форум

Форум любителей дистанционных покупок

Отзывы и советы покупателей, обсуждение интернет-магазинов, каталогов и покупок.
* Правила форума    * FAQ   * Поиск
   * Вход 

Последние обсуждаемые темы:

 

Текущее время: Пт мар 29, 2024 5:34 pm
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  Пред.   На страницу    1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждаем размеры обуви.
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 8:12 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
В размерах одежды многие из нас уже насобачились, а вот размеры обуви вызывают намного больше затруднений. Давайте соберем в этой теме разную информацию по размерам обуви: чем отличаются размеры разных стран и разных брендов, как правильно определить свой размер, где можно померить обувь того или иного бренда и так далее. :write:
Большая просьба ко всем неравнодушным принять активное участие! :bow:

Для начала немного теории о том, что собой представляют системы размеров разных стран (вся информация найдена в открытых источниках, в том числе англоязычных, дополнена и систематизирована Blondy. Копирование на другие ресурсы, в том числе частичное, без прямой ссылки запрещено.)

Европейский размер.
Во французской системе, которая и принята в Европе, размер обуви - это длина стельки, а единицей измерения служит так называемый Paris point, штих, который равен 2/3 сантиметра. Длина стельки обычно больше длины стопы на так называемый декоративный припуск, который может быть длиной от 0 до 15 мм (в среднем 10 мм).

Российский размер.
В России и странах СНГ размер обуви - это длина стопы без учета декоративных припусков, единицей измерения служит все тот же штих, который равен 2/3 сантиметра.
За счет того, что в европейской системе учитываются декоративные припуски, а в российской не учитываются, европейские и российские размеры отличаются примерно на один размер.
ВНИМАНИЕ! Российский размер обуви в настоящее время практически не используется, и на абсолютном большинстве моделей обуви, представленных на российском рынке, указан именно европейский размер. Сейчас, говоря "у меня наш размер такой-то", большинство подразумевает европейский размер, ведь о существовавшей у нас своей, именно российской, системе многие уже успели забыть, а кто-то никогда и не знал, ибо просто не застал тех времен, когда у нас продавалась в основном обувь отечественного производства. Но есть люди, которые под словами "наш размер" подразумевают все-таки тот, советский, поэтому случаются недопонимания.

Английский размер.
В английской системе измеряют не ступню и не стельку, а обувную колодку, то есть ту деревянную или металическую заготовку, которую используют при шитье обуви. В зависимости от формы, колодка может быть значительно больше, чем длина стопы, которая должна войти в готовое изделие! Единица измерения, используемая в английской системе - так называемый barleycorn (английская старинная мера длины, средний размер ячменного зернышка), длина этого самого баликона - 1/3 дюйма, или примерно 0,846 см. При этом за нулевой детский размер принята длина "12 зерен", и далее размеры идут до 13-го с шагом в "одно зерно", т.е. в 1/3 дюйма. А дальше уже начинаются взрослые размеры, нулевой взрослый совпадает с 13-ым детским, т.е. его длина "25 зерен", а дальше размеры идут точно так же до 13-го, только уже взрослого, шаг между целыми размерами - "одно зерно" или 1/3 дюйма.

Американский размер.
Американская система аналогична английской, измеряют тоже колодку, единица измерения тоже "ячменное зернышко". Отличие ее от английской состоит в том, что точка отсчета, она же нулевой размер, немного сдвинута и составляет для детских размеров "11.67зерен", для мужских " 24 зерна", для женских "22.5 зерна". Шаг между целыми размерами составляет, как и в английской системе, "одно зерно" или 1/3 дюйма.

Поскольку 1/3 дюйма побольше, чем 2/3 сантиметра, у англичан и американцев есть еще и половинчатые размеры (не у всех брендов, но у большинства), тогда как у европейских производителей размерный ряд обычно представлен только целыми размерами, половинки встречаются очень редко. Шаг между целым и половинчатым размерами у англичан и американцев составляет "пол зерна", или 1/6 дюйма, или 0,423см.

Азиатский размер.
В Японии, Корее, Китае размер обуви — просто длина ступни в сантиметрах (или в миллиметрах).



Так как же определить свой размер?
Если свой европейский размер большинство из нас знает, то вот с американским и английским у многих возникают сложности. Лучше всего, конечно, примерить в магазине обувь какого-нибудь американского или английского бренда, главное чтобы маркировка там стояла именно заокеанская.
Еще можно спросить совета на нашем любимом форуме. :wink: Наверняка найдется кто-то более опытный, у кого схожая длина стопы в сантиметрах и кто носит такой же, как и вы, европейский размер, и сможет что-то подсказать.
На просторах интернета можно, конечно, найти массу сравнительных таблиц, но все они хоть немного да различаются, и какой из них верить - не понятно. Приведу здесь таблицу, которая, как мне кажется, более-менее близка к правде.
Женские размеры:
Image 2271

Мужские размеры:
Image 2272

Всецело доверять этой таблице, равно как и какой-то другой, лично я не советую, потому что абсолютно верных таблиц пока нигде не видела. :? Но приблизительно сориентироваться по ней вполне можно.

Как правильно измерять длину стопы?
Так как у большинства людей одна нога, как правило, немного больше чем другая, измерить надо обе и ориентироваться по большей.
Как же правильно измерить? Нужно встать на чистый лист бумаги и обвести стопу карандашом, держа его вертикально. Далее на получившемся рисунке нужно измерить длину от края пятки до крайней точки самого выступающего пальца. И вот тут начинается самое интересное: кто-то считает, что измерять нужно по прямой (как на первом рисунке), кто-то уверен, что нужно измерять по диагонали (как на втором рисунке).
Image 2274 Image 2275

Кто прав, лично я утверждать не берусь, но сама придерживаюсь первой точки зрения.

Полнота.
По идее, надо бы еще затронуть вопрос полноты или ширины стопы, ведь не секрет, что при одинаковой длине стопы у разных людей могут быть совершенно разными по ширине. Но также не является секретом и то, что большинство производителей обуви выпускают только модели стандартной, средней, полноты, так что людям с действительно широкой стопой бывает нелегко подобрать подходящую обувь.
У разных производителей разные обозначения полноты.
У европейцев приняты следующие обозначения:
"C" - узкая ступня
"D" - немного уже средней
"F" - стандартная, средняя полнота
"G" - полнота немного больше средней
"H" - полная ступня
"Н 1/2" - очень полная ступня

У американцев буквенных обозначений еще больше:
[img]http://pikucha.ru/i4D3R/thumbnail/%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B02.jpeg[/img] Image 2276


Почему на одну и ту же длину стопы подходит обувь разных размеров?
Прежде всего потому, что единого стандарта не существует даже внутри одной системы размеров. Например, как мы уже выяснили, англичане и американцы измеряют колодку, но вот как именно тот или иной производитель ее измеряет? А между тем вариантов, как ее можно измерить, несколько:
Image 2277 Image 2278 Image 2279

Да и сами колодки у каждого производителя свои.

Кроме того, стопы различаются не только по длине и полноте, но и по форме:
Image 2273
И соответственно людям с одинаковой длиной стопы, но с разной формой или разной полнотой, могут подходить разные размеры даже внутри одно бренда, не говоря уж о разных.

________________________________

Ну вот, основную информацию вроде изложила. %) Теперь хочу попросить всех, кому есть, что дополнить, кто хочет что-то уточнить, присоединиться к обсуждению.
А кого опыт дистанционных покупок обуви достаточно большой, пишите, обувь каких брендов вы заказывали, какой брали размер, подошла ли вам эта обувь, или оказалась маломеркой/большемеркой, все это очень поможет другим форумчанам определиться с размером!

Наш опыт покупок.
Женская обувь:
Aerosoles:
8.5 25.6 см

Betsey Johnson:
8US 25.0 см

Born:
7US 24.0 см

Clarks:
9US 27.7 см

Colin Stuart:
8.5US 25.0 см

Crocs:
9US 26.0 см

Easy Spirit:
9US 26.0 см

Franco Sarto:
8.5US 25.7 см

J.Renee Ryan:
7.5US 24.5 см

Minnetonka
7US 24.5 см

New Balanse:
7US 37,5EUR 24.0 см

Nike:
6US 3.5UK 36.5EUR 23.0 см
7US 4.5UK 38EUR 24.0 см
8US 5.5UK 39EUR 25.0 см
9US 6.5UK 40.5EUR 26.0 см
10.5US 8UK 42.5EUR 27.0 см

Converse:
6US 4UK 37EUR 22.5 см
7US 5UK 38EUR 23.5 см
8US 5.5UK 39EUR 24.5 см
9US 6.5UK 40.5EUR 25.5 см
10US 7.5UK 42EUR 26.5 см

Reebok
5.5US 3UK 35.5EUR 22.5 см

Ros Hommerson:
7US 37EUR 24.0 см

Skechers:
5US 2UK 35EUR 22 см
8US 25.0 см

Tsubo:
7US 5.5UK 38EUR 24.2 см

Type Z:
8US 25.0 см

Ugg Australia:
6US 4.5UK 37EUR 24.0 см

Vaneli (босоножки):
8US 24.0 см

Vaneli (туфли):
8US 24.5 см


Мужская обувь:
Clarks:
9.5US 28.5 см

Columbia (кроссовки):
11US 10.5UK 45.5EUR 29.0 см

Crocs:
11US 28.0 см

Johnston & Murphy:
11US 29.0 см

Caterpillar
9.5US 8.5UK 42.5EUR

Nike:
8US 7UK 41EUR 26.0 см
10US 9UK 44EUR 28.0 см
10.5US 9.5UK 44.5EUR 28.5 см
11US 10UK 45EUR 29.0 см

Converse:
9US 8UK 42.5EUR 27.0 см
10US 9UK 44EUR 28.0 см
11US 10UK 45EUR 29.0 см

Patagonia (кроссовки):
11US 10UK 44EUR 28.5 см

Rockport:
8US 27.0 см

Skechers:
8US 25.0 см
9.5US 8.5UK 42.5EUR 27.5 см
10US 9UK 43EUR 28 см

Sperry:
7,5US 25.5 см

Ugg Australia:
8US 7UK 40,5EUR 26.5 см


Детская обувь:
Skechers
3US 2UK 35EUR 22 см
Поблагодарили(19): Dote, Tembri, Сестра Ветра, Inta, КАТАРИНА, nata_L, Тимта, Татьяна Д, Данелли, AnnaFox, raccoon, ChinaShopGirl, Мали, Olr, ludviga13, Nebula, Миндаль, Боник, nana80

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Последний раз редактировалось Blondy Сб мар 01, 2014 1:02 pm, всего редактировалось 8 раз(а).

Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 3:41 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
Ой, нет-нет, не бурите 10-ку! *nem* Это уже на 41 где-то, даже на 40 велика будет, не говоря уж про промежуточный 39-40.
Смотрите, я на свой 39 беру почти всегда 8.5, но у именно 39, в большую сторону не стремящийся. Иногда, если модель маломерит, или если хочу носить с толстым носком (например, резиновые сапоги) я беру 9-ку. Если у Вас размер между 39 и 40, значит он у Вас на полразмера больше, чем у меня, следовательно Вам нужно выбирать между 9 и 9.5, но никак не 10. Ну, если только конкретная модель не маломерит на целый размер.
Поблагодарили(1): Мали

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 2:54 am 
Аватара пользователя
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 5:24 am
Сообщения: 37
Благодарности: 4/2
Откуда: г. Хабаровск
А если ножка 27? 10 брать? :oops:

_________________
Если бы экономисты действительно разбирались в бизнесе, они были бы богатыми людьми, а не советниками богатых людей. [Керк Керкорян]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 09, 2012 2:28 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
Хорошая_Татка, а европейский размер какой носите?

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 12:57 am 
Аватара пользователя
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Сб апр 09, 2011 5:24 am
Сообщения: 37
Благодарности: 4/2
Откуда: г. Хабаровск
Blondy писал(а):
Хорошая_Татка, а европейский размер какой носите?

40

_________________
Если бы экономисты действительно разбирались в бизнесе, они были бы богатыми людьми, а не советниками богатых людей. [Керк Керкорян]


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 2:04 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
Хорошая_Татка, на европейский 40 идет американский 9 - 9.5 Если нога широкая, то можно и 10 попробовать, наверное. Но при более-менее стандартной полноте стопы 10 на 40 точно будет велика.

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 1:31 pm
Сообщения: 18
Благодарности: 0/5
Blondy,подскажите я совсем запуталась!Ношу 40 размер,в основном беру широкие модели,мерю ногу,где-то 26-26,5 см,всегда по-разному получается,но точно не меньше,хочу заказать вот эти шлепки http://www.victoriassecret.com/shoes/al ... ueType=OLS
Я больше склонялась к 10,но начитавшись,поняла,что могу ошибаться!


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 11:33 am 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
angel_a писал(а):
мерю ногу,где-то 26-26,5 см,всегда по-разному получается,

Ага, у многих так. :yap: Вот поэтому-то я всегда и советую в первую очередь исходить не из сантиметров, а из своего европейского размера. :ded:

angel_a, вот я чуть выше писала, что европейский 40 - это американский 9-9,5 в зависимости от марки, от модели, ну и от особенностей стопы. То есть по идее Вам надо было бы на 9.5 ориентироваться. Но поскольку у этих шлепок есть только 9 и 10, то можно и 10-ку взять, мне кажется. Все-таки шлепки они и есть шлепки, и пол размера в бОльшую сторону будут не критичны. Главное, чтобы не малы были. :)

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 24, 2012 11:35 am 
У меня Русский 38, подскажите какие размеры у меня в других переводах, особенно Американский, и еще может кто заказывал обувь Timberland?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
   
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2012 7:43 am 
Аватара пользователя
Не в сети
Легенда
Легенда

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 9:49 pm
Сообщения: 5271
Благодарности: 4224/2921
Медали: 5 (Подробно...)
Размеры обуви, вряд ли актуально, но тем не менее. Русский -38, это 25 см стопа? Тогда американский - 8, английский - 6.

_________________
Актуальные габариты: ОГ 85 ОТ 63 ОБ 89 , рост 160 см, размер ноги 37 (24 см)
Реф. код для скидки 5% при любом заказе с iHerb.com - SEP990
Свотчи лаков


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 6:30 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Свой
Свой

Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 3:16 pm
Сообщения: 66
Благодарности: 43/11
Баллов нарушений: 5/10
Это, конечно, немного оффтопно, но... Вообще, не представляю как можно обувь заказать в инете ...ведь кроме длины стопы, есть такие понятия и явления как подъем, полнота, форма стопы, ножки бывают разных объемов...

_________________
Рост 160. ОТ- 85, ОБ -102, ОГ -90.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2012 10:33 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
miju, я вот когда-то тоже не представляла, но тем не менее однажды решилась и ни разу об этом не пожалела. За последние 3-4 года в обычном магазине я купила только 1 пару обуви, все остальные - через интернет. И не только я, тут нас таких много. :yap:

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 12:00 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 11:44 am
Сообщения: 9
Благодарности: 1/0
Откуда: Новосибирск
Девочки, почему не открываются вот эти сайты?
http://shoesforkids.co.uk/

и http://www.lillifoot.co.uk


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 12:38 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
Первый сайт у меня нормально открывается, если www добавить.
http://www.shoesforkids.co.uk/
Второй сайт действительно не открывается, а почему - да кто ж его знает. Возможно проблемы какие-то технические, попробуйте еще раз через какое-то время.
Не совсем понятно, правда, причем тут тема о размерах обуви? :shrug:

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 8:13 pm 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 11:44 am
Сообщения: 9
Благодарности: 1/0
Откуда: Новосибирск
Blondy

Потому что это магазины детской обуви. :-D


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 10, 2012 9:23 pm 
Аватара пользователя
Не в сети
Супермодератор
Супермодератор

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 10:57 am
Сообщения: 12161
Благодарности: 6438/4763
Откуда: Москва
Медали: 6 (Подробно...)
Вот именно. А тема эта, как следует из ее названия, предназначена исключительно для обсуждения размеров обуви, способов определения этих самых размеров, большемерности-маломерности брендов. Магазины здесь не обсуждаются.

_________________
Скидка 5% на все заказы на iHerb по реф.ссылке http://www.iherb.com?rcode=NEG718 или по реф.коду NEG718

Я в Instagram


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  Профиль  
Быстрая цитата Ответить с цитатой  
Начать новую тему Ответить на тему
Пред. тема Какие вещи вы избегаете покупать дистанционно? | След. тема Наш зимний гардероб.
 
Пред.   На страницу    1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Смайлики
:-D :) :( :o :shock: :? 8-) :lol1: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow:
Ещё смайлики…
Размер шрифта:
Цвет шрифта
Не склеивать с предыдущим
Отметить сообщение как отзыв
Вопрос
Лeбeдь идeт пo cнeгy или тpaвe?:
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3



Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Дни рождения
Именинников сегодня нет.
Реклама
Новое на сайте
Реклама
Полезная информация

 Инструкция по возврату товаров по каталогам

 

 Шаблоны писем в зарубежные магазины

 

 Отслеживание посылок из-за границы

 

 Рассчитываем стоимость доставки из США

 

 Небольшой обзор по банковским картам

 

 Каталог магазинов США и Европы, обсуждаемых на форуме

 

 Обсуждаем размеры обуви

 

Мы в соцсетях
О чем говорят
бонприкс как определить размер бюстгальтера
комбинезон hm отзывы
фикспрайс отзывы
ив роше свотчи кисти набор
одежда ламода отзывы
ла редут оплата
новая заря отзывы
скидка ламода
арабский парфюм
свотчи помад эйвон
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильный вид